410 ：357：2008/08/03(日) 02:02:18 ID:9bUSgjc60
>>406
つまり意味なんて勝手に思ってるだけで、これが本来は意味なんてないことに繋がるのか？
すぐには全ての事柄に意味を自分でつけられるのは難しいな…
＞それでもまだ苦しいだろうか。
それでも苦しい場合、理由は何でも良かったんだろう。
無意味だから分からなくて構わないものは、人それぞれ持っている息を吸うとか
そんな当たり前のレベルなんだよな…
人に先を越される、された不安や不満を考えると妄想とは片付けられないんだ
＞今に居ないから今幸せである事を今選べない。
まずは今日あった出来事は放っておいて今に帰ってきてはどうだろう。
今幸せでいたら、能天気で馬鹿で危機感もない何もできない人間にならないか？
未来の心配もあるし、幸せになるためにいろいろ考えを練らなければならないし
何より早く自分の心を浄化しないと駄目な気がする。
なかなかできないから、いろんな方法をやってみたがあまり効果がない
＞もっと素晴らしい前提でも構わない筈だよ。
じっくり自分と相談するといい。
＞他人の幸せを祝福しながら自分の幸せを許容する。
まず理想が「他人は不幸、自分は幸せ」なんだ
でもこれはなんでそう思うのだろう？と考えると
まず不幸な他人に幸せな自分を見せて屈服させたい、特別に思われたい、攻撃したい
自分の幸せと関係ある人間が幸せになるのも嫌だし、
関係なくても目に見える相手は自分より不幸でいてほしい…
ところで携帯ってすごいな！びっくりした。ありがとう
412 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:15:36 ID:MwFA431B0
>>410
横レス失礼。
カキコミが凄く正直で気持ちよかった。
>未来の心配もあるし、幸せになるためにいろいろ考えを練らなければならないし
>何より早く自分の心を浄化しないと駄目な気がする。
>なかなかできないから、いろんな方法をやってみたがあまり効果がない
これって多くの人が抱えている問題だよね。
「○○するためには（○○になるためには）△△をしないといけない」
一言で言えば取引きなんだわ。
で、私は所謂引き寄せを取引きだとは考えないの。
いや、この人生全般におけるあらゆるシチュエーション、意図、決心、全てにおいて。
勿論宗教でさえもね。
しかし全てを取引きだと考える人は「条件」によって支配され、目的が実現するには如何なる「条件」が
必要なのかを考えそれを追いかける。
しかし目論まれた条件を揃えられたと思ってもそれが願う目的を齎すかどうかは保証されない。
むしろ条件を揃える時点で揃えられないことを恐怖してしまう。
「○○するためには（○○になるためには）△△をしないといけない」
△△はツールに過ぎず、ツールは必ずしも要らないのだと思う。
またこの考えが迷いを齎し、極端に言えばカルトさえ作ってしまうんだ。
最終解脱を遂げるためには尊師に従う必要がある→絶対に服従する必要がある→サリンさえ撒く必要がある。
全ての条件は本来不要であり、方便としてのツールでしかない。
とおもうぜ。
414 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:20:56 ID:zYhf/Win0
>「○○するためには（○○になるためには）△△をしないといけない」
初心者でごめんなさい。
画家が絵を完成させるには、手を動かす必要はあるのだけれど？
416 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:27:10 ID:MwFA431B0
>>414
で、生きるためにはお金が必要、お金を得るためには働くことが必要、
ってこうなるよね。
レベルを分ける考えは危険を孕むけど概ね我々は物理レベルで非物理レベルさえ判断してしまう。
「画家が絵を完成させるには、手を動かす必要はある」
から演繹して
「願いを叶えるためには○○を得る必要がある」
と思い込む。
極端に言うと幸せになるための条件ってなんだろう？
安心を得るためには修行が必要だろうか？
417 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:28:36 ID:s80JGfA00
>>416
いや、お金が欲しいと願ってるだけで、小切手が郵送されてくるんだよ。本に書いてあった。
419 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:32:31 ID:MwFA431B0
>>417
実は私も殆どそれで食っているｗ
つか金がなくなりかけたら誰かがくれる。
何故か解らないｗ
職業はいみじくも画家みたいな者です。
画家ではないんだけど定職（勤め）はしていません。
422 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:37:48 ID:+EgZPeWA0
＞108氏や108式理解者の方々
自分に対する問いかけによって
「今の仕事を続けたくない、職場にも行きたくない」
「本当にしたい仕事（職業）は、これだ！」
という自分の気持ちがわかった場合、
ひたすら、願っている仕事について明確にイメージしたり、
アファメーションしたりして、「潜在意識（ハイヤーセルフ、内なる存在等）」
にすりこんでいけばよいのでしょうか。
そうすれば、カネのためだけにいやいややっている今の仕事を自然にやめることができ、
やりたい仕事が引き寄せられる、と解してよろしいでしょうか。
423 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:39:21 ID:MwFA431B0
>>422
私ならさっさと転職します。
そっちへ歩き出します。
424 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:40:23 ID:0oEljxhhO
>>411
ご指名ではないが、あなたの気の済むようにするといい。
しっくりくればいい。
425 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 02:41:52 ID:MwFA431B0
>>424携帯さん
これは私事の頼みなんだが聞いてくれないか？
「携帯さん」という固定になって欲しい。
428 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 03:06:25 ID:0oEljxhhO
>>425
必要が生じれば、という事で了解お願いします。
いつも携帯とは限らないし明日以降も書き込むとは限りません。
誰の言葉かなんて関係なく有効なものを拾っていって下さい。
「いやいや、連投ウザいからコテつけてあぼーんさせろ」
の場合は、脳内スルー鍛練、あるいは自己観察の機会と捉えて貰えると幸いです。
429 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 03:13:35 ID:MwFA431B0
>>428
>「いやいや、連投ウザいからコテつけてあぼーんさせろ」
ご冗談をｗｗ
あなたのカキコミがこころに響いたのでお願いしてみました。
>誰の言葉かなんて関係なく有効なものを拾っていって下さい。
うん、どこまでも澄み切った人だ。
またカキコしてくださいねヽ(´▽`)/
430 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 03:19:29 ID:zYhf/Win0
>>416
>「願いを叶えるためには○○を得る必要がある」
私は願いを叶えたいけど、○○するのがめんどくさい。ってなる。
例）「水を飲みたいけど、台所に行くのがめんどくさい」
そんな先のことを考えるよりも、「今」が幸せで感謝できるならいいんじゃない？
ってなるんです。
○○して、結果を得て、幸せになって、その先は……？
こんなん一生の堂々巡りじゃないですか？
とにかく、先のことを考えるのが、めんどくさいんですよ。
そうすると、何もしたくないに行き着きます。
「何もしなくていい」ではなくて、「何もしたくない」になるんです。
だからそれが今を生きていていいんじゃない？と思いますが、
なんか違うんですよ。
手放せているようで、「何もしたくない」ということに執着している気がします。
でも何かをすると充実感が得られるんですよね。
だからその幸せが欲しいのですが。
>極端に言うと幸せになるための条件ってなんだろう？
>安心を得るためには修行が必要だろうか？
少なくとも私は眠る寸前や起きてウトウトしている時、
「幸せ」とか「安心感」を得られています。
たぶんこの時は普段の思考の呪縛（１０８さんの言葉でいえば、エゴ）によって
支配されていないからだと思う。
431 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 03:31:05 ID:MwFA431B0
>>430
私とかなり近いような気がします。
私の場合は行為と結果を分けません。
ですからやりたいことしかやらないし、（○○を得るための）△△は極力やりません。
（家賃のために突貫工事することはありますｗｗ）
あなたの場合、結果を得るための行為→結局堂々巡り→なら何もやりたくない、となっている様子ですが、
それは結果を得るための行為に特化しているように思えます。
結果を得るための行為以外の行為についてはどうでしょう？
つまり純粋にやりたい行為。
充足感も得られますがそれは目的ではなくおまけみたいなもので、
行為の目的は行為です。
そんな風に考えれば自然に行為できるかもしれません。
432 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 03:58:53 ID:MwFA431B0
>>430
>少なくとも私は眠る寸前や起きてウトウトしている時、
>「幸せ」とか「安心感」を得られています。
>たぶんこの時は普段の思考の呪縛（１０８さんの言葉でいえば、エゴ）によって
>支配されていないからだと思う。
これは幸せや安心感を得るためにはエゴを黙らせる必要がある、とも解釈できそうです。
無意識にでもそう思い込むとエゴがあなたの敵になる可能性も出てきます。
でもそれがこのカキコミの意図ではないですもんね。
幸せや安心感はいつでもどこでもなにをしててもあって、それを得る条件など必要ない、
と思うとものすごく自由になります。
幸せや安心感はデフォルトであり、いつでもあるんだ、と感じると逆説的に色んなツールが使えます。
これは全く不思議です。
ツールを強固な条件にしてしまうと逆に使い物にならなくなる、という経験を見ます。
勝手なことを書きましたがあとはスレの諸賢に聞いてくださいね♪
433 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 04:23:25 ID:zYhf/Win0
>>431さん
レスありがとうございます。
結果と行動を分けない、というのが今の私にはいまいちピンときません。
結果が目的になった途端、やる気がなくなってしまうのは確かなようです。
431さんは、義務化したらやらないんですか？
>そんな風に考えれば自然に行為できるかもしれません。
確かに、～ねばならないみたいな観念がないときの方が、
やりたいことを、好きにやっていたような気がします。
となるとこれはやりたいと思った瞬間に、
思考せず行動に移す、その行動そのものを純粋に楽しむ状態にもっていくのがいい、
ということになるんでしょうか？
>結果を得るための行為以外の行為についてはどうでしょう？
結果が目的の行為をしなければならないときに、
純粋にこれを楽しみたいな～と思ったことはドンドンできるんですよ。
でもそれが目的になると、やはりめんどくなってしまうんです…。
横道が得意なんだと思います。。
436 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 04:47:03 ID:MwFA431B0
>>433
>431さんは、義務化したらやらないんですか？
極力義務化はしません。
義務と考えて行動すると途端に疲れてしまいます。
私も同じ、めんどくさがり屋なんです。
で、へそ曲がりｗ
>思考せず行動に移す
行動は思考を必要としているとはあまり思えないんです。
といいますか私の場合、思考と行為はあまりマッチングしていません。
あるとすれば「○○をやろっ♪」ですぐに行動しています。
>純粋にこれを楽しみたいな～と思ったことはドンドンできるんですよ。
おお、それで何の問題もないと思いますよ。
行為を楽しむ、これ以上のメソッド（？）もないでしょう。
実際のところ、我々は或る状態になるためには無意識に条件と理由が要ると考えている。
明日デートだから元気だ、彼女が出来たから幸せだ、と。
でもほんとうは元気も幸せも何の資格や条件は要らないんですよ。
>でもそれが目的になると、やはりめんどくなってしまうんです…。
人間は元来、そう出来ていると思います。
それを無理してやると、つまり「やらねばならない」と義務化してやると体を壊したりする。
「でもやるべきことをやらないと社会生活がなりたっていかないじゃない！」
と考えているとほんとに成り立たなくなりますｗ
「自分がやりたいことをやっても社会生活は普通に成り立つ」
と考えると成り立ちます。
私の場合はわがままと言えるほどやりたいことだけをやって金銭を得ています。
またそれが幸せの条件であるとも考えません。
ごく普通のことです。そして幸せも。
気楽に行きましょう。先ず何もしたくない、というのは本心なのか、どうか。自分に質問するものいいです。
434 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 04:32:05 ID:zYhf/Win0
>これは幸せや安心感を得るためにはエゴを黙らせる必要がある、とも解釈できそうです。
>無意識にでもそう思い込むとエゴがあなたの敵になる可能性も出てきます。
敵だとは思ってませんが、仲良くしたいと思っています(笑)
でもその時間は本当に心が安らかなんですよね。なんでもできそうな気になりますよ。
>幸せや安心感はデフォルト
これはそうですね！
幸せのために、何かを得る必要はないんです…
431さんがこんな夜遅く、顔も知らない私に時間を割いてレスしてくれたことを嬉しく思います。
ありがとうございました！
437 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 04:51:15 ID:MwFA431B0
>>434
>431さんがこんな夜遅く、顔も知らない私に時間を割いてレスしてくれたことを嬉しく思います。
いやいや、私も勉強になっています。
鏡になってくれてありがとう。
そろそろ休みます。
またこのスレで★
503 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/03(日) 19:52:23 ID:0oEljxhhO
>>458
とても面白い話なんで勝手に便乗させて貰うね。
＞ 時代というのもあると思うんだよな。
時代に価値の物差しを預けると確かにそうなるね。
＞ 「富」を幸せの基準というものを考えれば、
そうだ、富と幸せはイコールじゃないんだよね。
＞ だから、ある人が成功すると他の人の幸せが減るとは限らない。
＞ むしろ、ある人が成功するからこそ、他の人の幸せが増えるということになるかもしれない。
素晴らしいなぁ。
富、成功と幸せを結び付ける事に我々は慣れすぎている。
我々は「それがあっても無くても私は幸せだ」と言う事ができる。
その上で「それを得ると嬉しい」と言う事ができる。
この時、「それ」を得られない事は欠乏や不幸に結び付かない。
帰る場所（前提）は「幸せ」だからだ。
「～が無いと幸せでない」
これは「～が無い限り私は幸せになってはならない」という自分への制限だ。
何の事はない、自分で制限している。
願望が実現するまでの間すら、欠乏感を抱えている必要は全く無かったんだ。
579 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 00:16:45 ID:ytseMwAy0
>>503
快哉！すばらしい！
574 ：357：2008/08/03(日) 23:11:13 ID:9bUSgjc60
続き
>>413携帯さん
＞意味がなくても問題無い事を了解する。
意味がなくても幸せになれると考えるとちょっと落ち着いたよ
＞つまり不安や不満を考えなければ片付けられるんだな。
では他の事を考えてみてはどうだろうか。
考えたいよ
でも幸せなことを考えて、上手く法則を扱えずに
後で思った結果にならず激しいショックを受けるのがとても怖いんだ
もう今の自分がなんとか生きてるのは
この世界には幸せになる法則があるという事実というか希望
があるからだから、それを自分が上手く使えない分かると絶望しそうだから
＞そんな人間が何でこんなスレにｗと言うのは置いておいて。。
＞あなたの上げた条件がまさにあなたの現状の理由だろう。
＞常に危機的状況で居たい訳じゃないならそんな信念棄ててしまえばいい。
確かにｗ本心は能天気で馬鹿で危機感もない幸せな人間に憧れてるのにな
危機感がないと人に漬け込まれて騙されて陥れられるというおかしい観念があるな
582 ：412：2008/08/04(月) 00:36:09 ID:ytseMwAy0
>>574
ひとつだけ言わしてもらえれば。
あなたもわたしも同じ。
あなたの絶望は私の絶望です。
私の希望はあなたの希望。
しかし本来希望も絶望もありません。
大丈夫、何とかなります。
絶望の虚妄なること、まさに希望に相同じ。-魯迅-
590 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 08:11:06 ID:CbIZF5jq0
> 自然に任せればいずれ望みは叶うと考えて気楽に考えている方が物事はずっとうまく運ぶ。
> 何が望みなのか明確にしたら、あとは、望みが実現すると信じていればいい。
こういうのも根拠もなく信じたほうがいいのかな。
591 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 08:27:54 ID:+kD6KG/l0
>>590
根拠なく信じればいいよ。
信じられないと思うのなら、信じられないと思ってもいい
でも私はこれを信じよう。でいいと思う。
594 ：412：2008/08/04(月) 08:39:40 ID:ytseMwAy0
>>590-591
根拠なく信じることだけが唯一信じるってことだよね。
根拠を以て信じる者は根拠に因って信じなくなる。
595 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 08:52:44 ID:CbIZF5jq0
>>593
お金の問題じゃない(お金は問題じゃない)のだけれど・・・。
後半部分は意味がわからない・・・。
>>594
1行目は「信じること」についてのあなたの定義だよね。
2行目は当たり前なんだと思うのだが・・・。
598 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 08:57:36 ID:ytseMwAy0
>>595
>あなたの定義だよね。
うん、もし使えるなら使ってみて。
根拠や証を見て信じるってのは私たちが普通にやっていることだよね。
でも本当は信じることによって根拠や証が出現する。
この場合逆なんだ。
その逆バージョンがこの手のツールには必要なんだよきっと。
実際は私たちのこの世界は信じることによって見える。
見える対象より見る存在の方が先なんだよ。
649 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 19:08:35 ID:B41eG9ph0
信じる、信じないというのを持ち出す時点で夏厨女の匂いがぷんぷんするｗｗｗｗ
自分が「納得できるか、否か」ってことであれこれいってるなら
自分で判断して決めればどうだといいたい。
636 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 18:20:22 ID:gRutDrNgO
>>625
＞ 信じるって期待からくるものじゃないか？
どっから来ようがどうでも良くないか？
何か困るのか？
＞ 信じると決めたら、すぐ信じられるとでも根拠なく思えばいいのかね？
思っても思わなくても良い。
＞ それと「何故だか解らないが」をやってみたが
＞ 何故だか解らないがで、本当に願いが叶うのかｗと疑いが出てくるわけだが
何故だか解らないんだから疑っても構わない。
「法則だと言うなら自分が信じようが信じまいが関係無いだろ」
こんな風にでも考えてみるとどうだろう。
＞ でも信じなくても実現する、と信じることからはじまることになるだろう？
「信じる」に拘るのを辞めたらどうだい。と提案している。
拘るからそう見える。あなたは見たいものを見てる。自分で選んでいる。
とっくに始まってるんだ。あなたは「信じねばならない」と信じてるし
「信じられない」と信じている。
そんな「私の信じる信じない」なんぞどうでもいいやと捨ててみてはどうだい。
657 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/04(月) 19:34:49 ID:ytseMwAy0
体験談なんだけど使えるなら使ってね。
むかし、何故かわけもなく元気に道を歩いててふとこう思った。
「元気ってほんとは無条件なんじゃね？」
いい事があれば元気になり嫌なことがあったら元気がなくなるけど、
本当はいつでも無条件に無根拠に元気でいていいんじゃね？
お墨付きとか証明とか理由なんか要らないのかもしれない。
人間は電話一本で元気になったり甚だしい場合は命さえ落とすけど、
それって音声を電気に変えてまた復元して聞いてるだけなの。
眼に見える世界もそう。
それを頑なに証明にしているだけかもなぁ。
そう思ったら俄然、何かが弾けた。
おお、元気でいいんだーｗあははｗｗｗ
その足でセブンイレブンに行って買い物してレジで抽選したら
伊藤園のウーロン茶が当たった。
思わず笑ってしまったｗ
勿論偶然かも知れん、いや、偶然だろう。
でもそのまま元気でいるといつの間にかみんなが集まっていることに気づいた。
で、元気になるような出来事が後で起こって来た。
ああ、なるほど、こうなってるのねｗｗｗｗ
存在が先なんだわ。条件は後から作られる。
眼に見える世界に振り回されなくってもいい。
イニシアティブはここにあったんだ。
信じるとか信じないとかもそうかも知れない。
ID:CbIZF5jq0が言ってる事は多分>>649が書いていることなのだと思う。
納得が行くかいかないか。
無理に納得する必要もないし、逆に納得出来ないことは信じない、でもいいと思う。
また納得を制限に使っているともいえるかもしれないけど、制限が悪い、と言うこともない。
つまりなんでもどうにでも使えるよ。
そのくらい自由なんだと思うよ。
>>636にスゲーいい事が書いてあるから熟読をお勧めするよ。
